- Ну как же? Все говорят о необходимости этого, проводят “круглые столы”, разрабатывают схемы объединения, ведут переговоры об этом, создают посреднические комитеты...

- По-моему, все реальные силы уже давно от этой идеи отказались. Остался один пиар. Например, СПС говорит об объединении, чтобы перетянуть на себя часть электората. И всё. Больше никаких попыток объединения я не вижу.

- В таком случае, что же ты называешь реальными силами, если СПС к таковым не относится?

- Про СПС в какой-то степени можно сказать, что они - демократы, но в большей степени это всё же - правое крыло “партии власти”, которое в рамках общего понимания ситуации вполне объединено с “Единой Россией”. Кроме того, за ним не стоит пять процентов электората. А реальные силы - это силы леволиберальные и те, что располагаются ещё левее. И если кому-то объединяться (но не в рамках одной партии, а на уровне координации действий), то это «Яблоку» (у которого есть перспективы) и цивилизованным левым. А тактическая координация действий возможна вплоть до КПРФ и НБП.

- Но “Яблоко”-то как раз активно работает (во всяком случае, на уровне пиара) на идею объединения, предлагая для этого всяческие схемы...

- Назови хотя бы одну.

- Отсылаю тебя к майскому интервью мне нашего общего друга Сергея Митрохина. (См.)

- Это всё обращено не к СПС, не к Чубайсу, а к Партии “зелёных” и к отдельным людям в СПС. СПС - это Чубайс, а с Чубайсом “Яблоко” объединяться не хочет и не будет. Это просто погубит “Яблоко” как электоральную силу.

- А с какой целью, в таком случае, на демократической фланге создаются новые партии - новая “зелёная” партия, партия Каспарова, обновлённая Республиканская во главе с Рыжковым...

- Ну в “зелёной” партии смысл есть: давно надо было создать реальную “зелёную” партию, а то этот ярлык всё время крадут поддельные “зелёные” партии - всякие “Кедры”. (То есть чиновники, которые губят природу, создают природоохранные партии. Так у нас было с 93-го года.) Сейчас, наконец, создана реальная “зелёная” партия. Её, конечно, не зарегистрируют, но “Яблоко” с удовольствием возьмёт её в свой список. (Я в этом не сомневаюсь.) И наоборот: если “зелёная” партия всё-таки зарегистрируется, а “Яблоко” по какой-то причине лишат регистрации, то академик Яблоков возьмёт “Яблоко” в свой список. И вообще, список “Яблока”, на первом месте в котором стоял бы не Явлинский, а академик Яблоков, выглядел бы, по-моему, вполне привлекательно. И поскольку, как я понимаю, избирательный закон разрешает включать в список до пятидесяти процентов не членов данной партии, то “Яблоко” вполне имеет возможность включить в свой список большое количество “зелёных”, а также отдельных людей из других партий.

Что касается остальных партий, то, разумеется, нет никакой необходимости в существовании Республиканской партии, партии Каспарова и других. Если они хотят находиться в оппозиции Путину, то должны вступать в “Яблоко”. А если собираются своим благообразием цивилизовать режим Путина, то должны вступать в “Единую Россию” (или в СПС) и работать в её правом крыле.

У СПС в будущем какие-то перспективы имеются (но не в этом электоральном цикле), потому что количество богатых людей увеличивается, а богатые люди не любят, когда ими командуют. Так что СПС когда-нибудь станет нормальной право-консервативной партией миллионеров, которые не любят, когда ими командуют бюрократы. Сейчас миллионеры у нас трусливые, вся полнота власти находится у бюрократов, и на выборах СПС не получит никаких пяти процентов. Если только бюрократы не решат по-иному и не сочтут необходимым из СПС и своего правого крыла создать ещё одну путинскую партию и провести её в Думу. (Всё возможно.)

- И всё-таки, с какой целью создаются новые демократические партии если не для повторения эффекта СПС 99-го года, когда, объединившись под этой маркой, ряд небольших организаций смог получить неплохой результат?

- Вообще-то, эффект 99-го года был достигнут благодаря одному единственному лозунгу: “Путина - в президенты, Кириенко - в Государственную думу”. Только благодаря этому лозунгу и получился эффект СПС 99-го года. Объединение никакой роли не играло. Точно такое же объединение было в 95-м году, и тогда СПС не прошёл. (Тогда он назывался: “ДВР-ОД”.) Это были те же самые люди, та же самая конфигурация. Так что объединения никакого не было. (Ничего нового по сравнению с 95-м годом тогда не было.) Но в 95-м году они не прошли, потому что богатых людей было мало, а либеральные оппозиционеры голосовали за “Яблоко”. В 99-м же СПС получило ту часть электората, которая бы в другом случае просто проголосовала бы за “Единство” и ОВР. Даже у Жирика он часть электората взял. Кроме того, ему просто добавили голосов, поскольку его лозунг был: “Путина - в президенты” и поскольку это была партия войны (а война тогда была популярна). Вот на этом они и выехали.

- Я могу тебе возразить по многим позициям, но не стану делать этого с тем, чтобы не отвлекаться от основной темы нашего разговора. Поэтому продолжим...

- Для чего создаются все остальные партии? Каспарову, например, вновь захотелось стать лидером. А Рыжкову, скажем в “Яблоке”, было бы неуютно. (В чистом поле он - самый умный, а в СПС и “Яблоке” был бы первым среди равных.) Так что туда ему не очень хочется, а хочется быть number one. И имеет право. Кроме того, при будущем вхождении в СПС или “Яблоко” Рыжкову и Лысенко нужно иметь за собой какое-то количество штыков для улучшения условий будущего торга. Вот они эти штыки и набирают для того, чтобы при следующих торгах о присоединении Республиканской партии целиком или фрагментами к СПС или “Яблоку” - в зависимости от того, что они выберут: оппозицию или прислуживание власти, а, возможно, и то, и другое, поскольку там такие люди... Ну что, член Политсовета Республиканской партии бывший губернатор Зубов - оппозиционер что ли? Он ещё недавно был в Народной партии - партии поддержки чекистского крыла в окружении президента. У меня отношение лично к Володе Лысенко очень хорошее, но он - вполне умеренный человек, и сказать, что он - радикальный революционер, нельзя. Так что Рыжкову и Лысенко нужно иметь за собой какое-то количество сторонников. Вот они и создают партии...

- Чтобы всё-таки к кому-то присоединиться?

- Да, конечно. Потом.

- “Потом” - это перед выборами?

- Да. Или после выборов, потому что эти ближайшие выборы бесперспективны для всех, кроме “Яблока”. “Яблоко” имеет шанс преодолеть пять процентов, но при определённых условиях - если “зелёных” не зарегистрируют. Коалиция “Яблока” и “зелёных” имеет шанс преодолеть пятипроцентный барьер. И это - всё. А остальным надо готовиться к следующему циклу. Или к революции. Вот Каспаров отчасти готовится именно к революции. Отсюда у него и особенности - он не очень хочет торговаться и поэтому откололся от Республиканской партии. Каспаров хочет быть вождём революции... Как там она будет называться? “Яблоко-лимонная”?

- Твой прогноз: в какой конфигурации демократы подойдут к ближайшим парламентским выборам, и каков будет результат их участия в них?

- Если не произойдёт ничего катастрофического, скажем, взрыва атомной станции (что может запросто произойти, поскольку к этому стремятся и чеченские отморозки, и нынешние отморозки в Кремле, для которых это - хороший предлог для третьего срока Путина), то конфигурация получится такая: “Яблоко” пойдёт на выборы в неформальном союзе с Партией “зелёных” и, если не будет масштабных фальсификаций, получит шесть-семь-восемь-девять процентов. Но выборы могут фальсифицировать, и тогда оно не пройдёт. Союз правых сил, скорее всего, тоже пойдёт отдельно и пятипроцентного барьера не преодолеет.

- Почему ты всё время говоришь о пятипроцентном барьере? Теперь надо говорить уже о семипроцентном.

- А, да. Конечно, теперь уже семипроцентный. (Я забыл.)

Так вот, семипроцентного барьера СПС не преодолеет, если только не будет какой-то договорённости Чубайса с Путиным. Тогда ему голосов добавят, и он сможет барьер преодолеть. Рыжков и Хакамада, скорее всего, войдут в список “Яблока”. Но могут поступить и по-другому - могут вернуться к СПС. Всё возможно.

А дальше? Фальсификации будут огромными, потому что по чисто пропорциональной системе никакая “Единая Россия” не получит пятидесяти процентов, и ей нужно будет очень сильно фальсифицировать результаты. Если перед этим не станут проводить жилищно-коммунальную реформу, то народ эти фальсификации стерпит и отнесётся спокойно также ко всем последующим вещам. Таким образом, революция будет отложена на два-три-пять лет. А если наша бюрократия поведёт себя очень глупо и чем-то досадит народу как раз накануне выборов, то тогда фальсификации могут стать предлогом для очередной фруктовой революции, на этот раз - в Москве.

- Спасибо за оптимистическое завершение нашей беседы.

Беседовал Алексей Пятковский. 25 июнь 2005 г.

Все права принадлежат авторам материалов, если не указан другой правообладатель. Разработчик и веб-дизайнер - Шварц Елена. Состав редакции сайта